Loading...

MajiX2

検索

INTERVIEW

LInolino ×紺野ぶるま 対談
LInolino ×紺野ぶるま 対談

LInolino ×紺野ぶるま 対談

どこか似たものを感じる女性ミュージシャンLInolinoと女性お笑い芸人紺野ぶるまの対談をリアルをテーマに語ってもらいました。

  • instagram
  • twitter
  • Official Website
  • Ribbon

家族と絶縁し赤裸々に語ったLinolinoが見えない愛をテーマに出した新譜Ribbon
新たな家族が誕生し長編小説「特等席とトマトと満月と」(以下”トクトマ”)を発売した紺野ぶるま
ライブ、MVとゲスト参加のきっかけもあり
どこか似たものを感じる女性ミュージシャンと女性お笑い芸人の対談をリアルをテーマに語ってもらいました。

聞き手 岡本晃弦

「Linolino音楽はヒーリング効果!?」

岡本晃弦
岡本晃弦
お互いの作品についてどう思われましたか?
紺野ぶるま
紺野ぶるま
めっちゃ良かったです!
Linolino
Linolino
ありがとうございます!ぶるまさんもご出産、トクトマ刊行おめでとうございます!
紺野ぶるま
紺野ぶるま
すごくイメージが変わりました!
言語化すると柔らかいイメージで
アーティストの方にこういう事お伝えするのは失礼かもしれないですけど
なんかあったのかな?大きな変化が、、、と勝手に思ってます。
Linolino
Linolino
なるほど!前はどんなイメージお持ちでしたか?
紺野ぶるま
紺野ぶるま
前はギャルっぽいイメージというか、、、今回はあったかくて柔らかいイメージを受けました。
Linolino
Linolino
今の自分って周りの人に愛されてるなーとある日思い、そうしていたら感謝の気持ちが湧き、今のその気持ちを曲にしました。
紺野ぶるま
紺野ぶるま
私「わたしのひかり」が1番好きです。
Linolino
Linolino
嬉しい!
岡本晃弦
岡本晃弦
4曲の中、何故「わたしのひかり」が好きですか?
紺野ぶるま
紺野ぶるま
私、毎年5月病になるんですよ(笑)
雨の日とかは結構頭とか痛くなり、聴いてたらめちゃくちゃ緩和されて。すごい素敵な曲だなーって思ったんです。
Linolino
Linolino
ヒーリング効果?嬉しいです
紺野ぶるま
紺野ぶるま
Linolinoさんはネットニュースで壮絶な過去をお話されてるじゃないですか。
楽曲はファンタジーや幻想的だったり、可愛かったりと歌とのギャップにネットニュース見てびっくりしました。
Linolino
Linolino
確かにそういう過去だったのになんでそんなにキラキラした曲を歌うのですか?と結構言われます。

「25%ノンフィクション」

岡本晃弦
岡本晃弦
逆にLinolinoさんは?
Linolino
Linolino
トクトマめちゃくちゃ刺さりました。
背景がものすごく共感しました。
あれって実話なんでしょうか?
紺野ぶるま
紺野ぶるま
25%くらいノンフィクションです。
自分がいる世界なので、見た話、聞いた話とか感じたものを書いてるので純度で言ったら100%かもしれないです。
Linolino
Linolino
なるほど
岡本晃弦
岡本晃弦
そもそも本をなぜかけるのですか?普通書けないと思います。
紺野ぶるま
紺野ぶるま
いや、書けますよ。誰だって。
Linolino
Linolino
書けないですよー
岡本晃弦
岡本晃弦
所々に出る描写の比喩の方法とかもお上手です
紺野ぶるま
紺野ぶるま
いや、、、ただの悪口なんであれは、、、(笑)
一同:(笑)

「正直初めて小説書きました」

岡本晃弦
岡本晃弦
ずっと書いてた人なのか、書こうと思い、いきなりあれができたのか?
紺野ぶるま
紺野ぶるま
本当にはじめてです。
Linolino
Linolino
えー!すごい!
紺野ぶるま
紺野ぶるま
そう言ってもらうと自分が天才なんじゃないかと思ってきた(笑)
Linolino
Linolino
はじめてだったらまじ天才じゃん!って思ってしまいます
紺野ぶるま
紺野ぶるま
正直、小説もあんまり読んだことないです。
Linolino
Linolino
えー!
紺野ぶるま
紺野ぶるま
自己啓発本ばっかり読んでました。
小説は本当に読みやすいものしか読めなくて。
読みやすくしないと私みたいな人は読まないんで絶対。
Linolino
Linolino
確かに読みやすかったです。
描写もあるけど難しすぎないし、会話の感じとかスッと入ってくる感じでした。
岡本晃弦
岡本晃弦
Linolinoさんにとって難しい本って?
Linolino
Linolino
そうですね。本にもよるし、その本のテーマにもよります。
私の場合、ぶるまさんの本の世界観が近いものを感じ共感できました。
場面がリアルに思い浮かびやすく益々サラサラ読めました。
紺野ぶるま
紺野ぶるま
Linolinoさんのいる世界ってあんな泥臭いんですか?
Linolino
Linolino
泥臭いし、私も女性アーティストだけで共演するので
楽屋の中のなんとも言えない空気感の感じとか分かります(笑)
紺野ぶるま
紺野ぶるま
女性独特のですよね(笑)
Linolino
Linolino
本の中で一番ドキっとしたのは
主人公ムシナが良くないライブ終わりにお酒を呑むとそれが全部流れるから良くないよって場面。私はそういう時お酒を呑んじゃいます
紺野ぶるま
紺野ぶるま
お酒は結構!?
Linolino
Linolino
かなり呑みます、、、
紺野ぶるま
紺野ぶるま
お酒めちゃくちゃ呑む人が書く歌詞っぽくない、、、本当に不思議です
「甘いジェリービーンズ」とかすごい可愛らしい歌詞、でもたまに元々絶望してた一節があったりとか、、、すいません、勝手に色々考えちゃいます(笑)
Linolino
Linolino
あと、本屋大賞のノミネート作品は大体読んでます
後は最近話題になってる本とか、1回読んで好きになった作者さんの作品を追いかけます。
小説の色んなジャンルは読みますが、逆に自己啓発本とかリアルなのはあまり読まないです。
紺野ぶるま
紺野ぶるま
やっぱりリアルなのは読まないんですね。
Linolino
Linolino
作り込まれた世界観に入り込むのが好きです

「特等席はライブハウス」

岡本晃弦
岡本晃弦
Linolinoさんにとっての特等席は?
Linolino
Linolino
私にとっての特等席は、、、今はライブハウスです。
岡本晃弦
岡本晃弦
ムシナはその都度支えてくれる彼とか先輩芸人とかにちょっと「特等席」を感じてる描写もあったんですけど。
紺野ぶるま
紺野ぶるま
誰かに連れてってもらうんじゃなくて、自分でいきたいってことですよね?
Linolino
Linolino
そうですね。
紺野ぶるま
紺野ぶるま
そうですよね。それが強い女性って苦労しますよね。
例えば私の小説の中だったら
普通に結婚して子供産んでお金なくても愛があれば幸せ、これが特等席みたいな、のもいればね。
自分の力で勝ち取るもにしか価値を見出さないって所ですよね、きっと。
Linolino
Linolino
そうそう。ぶるまさんの「特等席」って?
紺野ぶるま
紺野ぶるま
私はそうですね、賞レースとか出てて準決勝で勝つと決勝にいけるんですけど。
準決終わった後にすごい手応えを感じてて、これ決勝いったぞって結果を待ってるときの席が結構本当に最高潮。特等席。
結局決勝にいっちゃうと優勝以外は結構凹むので。
優勝ってなかなか難しい事なので。準決で結果を待ってる時が一番期待もあるし、達成感もあるし。

「バンド組んだら原由子になりたい」

岡本晃弦
岡本晃弦
前作でMVにぶるまさん出ていただいたじゃないですか。
実は謎掛け案じゃない案もあって。LinolinoがぶるまさんをやってぶるまさんがLinolinoをやるって案があったんです。もし、ぶるまさんがミュージシャンを目指していたら?
紺野ぶるま
紺野ぶるま
ヴォーカルかハラボー(原由子)さん、みたいな感じでヴォーカルを支えるキーボードがいいです
Linolino
Linolino
それは相手(ヴォーカル)が旦那さんだからいいってことですか?
それとも誰でもいい?
紺野ぶるま
紺野ぶるま
旦那さんもいいですし、そうですね、、、GLAYでいうとTAKUROさん。
岡本晃弦
岡本晃弦
確かにTAKUROさんはバンドリーダーで作詞作曲もされますし。
紺野ぶるま
紺野ぶるま
はい、手綱引いてる感じがいいですよね。
Linolino
Linolino
ヴォーカルか裏番長がいいってこと?(笑)
岡本晃弦
岡本晃弦
プロデューサー気質ですね。たまに歌って、プロデュースもするぞ、みたいな
紺野ぶるま
紺野ぶるま
そうですね、確かになんかアイドルの子とこうやりたいですよね、アイドルの子になんか上から言ってみたいです。(笑)
Linolino
Linolino
うん、出来そう
紺野ぶるま
紺野ぶるま
え、なんか今興味出てきました(笑)
一同:(笑)
Linolino
Linolino
今日新しい可能性が拓けた(笑)
紺野ぶるま
紺野ぶるま
え、やってみたい、、、

「作詞とネタは怒りが原動力!?」

紺野ぶるま
紺野ぶるま
歌詞ってどういうタイミングで書かれるんですか?
Linolino
Linolino
実は怒りが原動力になることが多いです
今回のは怒りが原動力ではないですがきっかけとして喜怒哀楽は全部あります。
怒りで書いたとしても結局出来上がった曲と私の声の質感で全然初期衝動とは違う作品になったりします。
紺野ぶるま
紺野ぶるま
不思議ですね
Linolino
Linolino
なんかそれで怒りも浄化されていきます
紺野ぶるま
紺野ぶるま
怒りで、、、そうなんですね
岡本晃弦
岡本晃弦
恋愛してその経験を書かれる方は多いですけどね
紺野ぶるま
紺野ぶるま
やっぱりそうですよね!恋愛では書かないんですか?
Linolino
Linolino
恋愛でも今この人のことが好きで超幸せってよりかは
うまくいってないときの方が不思議と書けます。
紺野ぶるま
紺野ぶるま
女性芸人がネタ書く時みたいです。
結構怒りで書く人も多いと思います。私もそうなんですけど。
それこそかいて笑いにして消化したり。
Linolino
Linolino
一緒です。
曲にして、自分が歌えた、曲になった、リスナーが聴いてくれた、ライブで盛り上がる曲になった。それで浄化されるというか。似てるかも、その感じ。
紺野ぶるま
紺野ぶるま
似てますね。
女性芸人も恋愛で振られた時、変な男性に会った時とか、書くときはめっちゃリアルに書きます。やっぱりネタなので。比喩とかは一切ないですね。
Linolino
Linolino
潔くていいですね。

「本屋大賞にトクトマ!?」

Linolino
Linolino
今年本屋大賞ノミネートされるんじゃないかなって思ってます、ぶるまさんのトクトマ
紺野ぶるま
紺野ぶるま
え、嘘!?
Linolino
Linolino
あたしこの作品されるだろうなって毎年思ってるのいくつか当たるんですよね
ぶるまさんの「トクトマ」読んだ後ネットに
本屋大賞ノミネートされそうって書いてる方がいて分かるー!ってなりました。
紺野ぶるま
紺野ぶるま
これで全然だった時Linolinoさんで怒りのネタ書いちゃいますよ。(笑)
一同:(笑)
紺野ぶるま
紺野ぶるま
毎年小説を何冊くらい読んでるんですか?
Linolino
Linolino
20冊ぐらいです。そこまで読めてないのですが、、、
紺野ぶるま
紺野ぶるま
すごい金髪だから本とか読まないのかなって勝手に思ってました。(笑)
Linolino
Linolino
読まなそうですよね(笑)
ずっと本読んでたから私もいつかは本を書きたい、今は歌詞で歌を歌うことを第一優先ですが。
それこそ戻りますが、ぶるまさんが今回小説はじめて書いたとか憧れで尊敬します、本当に。
紺野ぶるま
紺野ぶるま
エッセイやそれか自叙伝的な小説ですか?
Linolino
Linolino
自叙伝とかもかきたいし、本当は歌詞がファンタジーっぽいとか仰って下さったじゃないですか。
そこをコンセプトにした小説とかも書いて見たいです。
アルバムとかも本当はそれに基づく小説とかあったらいいなーって、書けたらいいなーって思います。
紺野ぶるま
紺野ぶるま
え、めっちゃいい。
Linolino
Linolino
そういうのは思ってるんですけどなかなか書けないです(笑)
紺野ぶるま
紺野ぶるま
歌詞をいくつも書いてるからそれを長くするって作業ですよね、きっと
Linolino
Linolino
事細かな描写とか。
例えば電車に乗って東中野の劇場に行くみたいな所あるじゃないですか。それをどう表現していいのかわかんないんですよね(笑)長く書ける気もしない(笑)
紺野ぶるま
紺野ぶるま
色んな経験されてると思うので、私が書くエッセイより絶対おもしろいと思います。(笑)
ノンフィクションなものとか私は大好きです
Linolino
Linolino
いつか書きます。
紺野ぶるま
紺野ぶるま
いいですね、音楽と小説の組み合わせ。

「2年半の集大成!?」

Linolino
Linolino
「特等席とトマトと満月と」ってどれくらいの期間で書かれましたか?
紺野ぶるま
紺野ぶるま
2年半かかってます。
Linolino
Linolino
ぶるまさん2年半前ってもう結婚とかも決めてたんでしょうか?
紺野ぶるま
紺野ぶるま
決めてたと思います。
今まで発売した3冊を同時進行で書いてたから遅くなってしまったのもあります
1冊目は「下ネタ論」ってゆいう内容がほぼち◯この話のやつかいて
2冊目は初めてのエッセイ集「中退女子の生き方~腐った蜜柑が芸人になった話~」を書いて、次は小説を書く事になって頭の中がごちゃごちゃしちゃって、それで余計時間がかかったっていうのはあるかも
Linolino
Linolino
確かに全然違いますもんね、3つ。
紺野ぶるま
紺野ぶるま
小説書いてても途中でなんかち◯このこと考えちゃったりして、、、(笑)
一同:(笑)
岡本晃弦
岡本晃弦
私も読ませて頂きました。
個人的になんですが益々ぶるまさんめちゃくちゃ賢いって印象を受けました。
ち◯こ謎掛けも頭良くないとできないと思うし。
本の主人公ムシナも結局いい感じにずる賢い。
ぶるまさんがこの本によってアーティスティックなイメージがよりつきました。
来年とかアルバム出してたら怒ろうかなって(笑)
紺野ぶるま
紺野ぶるま
え、嬉しいです。
でもアーティスティックですか?リアルじゃないですか?
岡本晃弦
岡本晃弦
アーティストっぽくうつりましたけどね。
なんかち◯ことかどんどん封印していき
最終的には朝の情報番組出て毒舌を言ってそうです
Linolino
Linolino
言ってそうー!
紺野ぶるま
紺野ぶるま
(笑)
岡本晃弦
岡本晃弦
このムシナも普通にいたら腹黒いなって思いました。
それが妙にリアルでそれを表現している著者のぶるまさんってところでも。
紺野ぶるま
紺野ぶるま
嬉しい!そうなんですね、ムシナって打算的っていうか。
やってることは恋愛とか不器用で下手くそなんですけど、本人自体はすごい鋭くてずるいんですよ。
私も最初不器用でダサい女の人を書きたいなと思って書いてたんですけど、途中から、え?こいつめちゃくちゃずる賢くない?って思いました(笑)
岡本晃弦
岡本晃弦
ムシナ、最初の方に彼氏に自転車で2時間かけてプリクラ捨てた、豚骨ラーメンの描写。あそこしか健気なところがない。
Linolino
Linolino
確かに!
紺野ぶるま
紺野ぶるま
あ、バレました?(笑)
岡本晃弦
岡本晃弦
何回も読み返すととあそこしかないです、健気なとこ。
そこからは結構シンデレラストーリーで。
紺野ぶるま
紺野ぶるま
バレてるんですね。そうなんですよ、健気ではないんですよね。
そっか、やっぱバレるんですね、、、
私途中で気付いたんですよ。
あれ、なんかめちゃくちゃ腹黒いぞって(笑)
岡本晃弦
岡本晃弦
ちょっと私が感情移入して
これぶるまさんのリアルな体験なのかなって思って読んでいました。
紺野ぶるま
紺野ぶるま
体験ももちろんあります、はい
え、これってなんか100%私の話って言ったほうが面白かったりしますか?(笑)
岡本晃弦
岡本晃弦
いやいや言わないほうが夢があります!
Linolino
Linolino
どっちなんだろうっていうのがいいですよね
芸人さんってこういう世界なんだ、って意味でも夢と希望を持つ方もいると思う。
絶望を持つ方もいると思います。
こういう世界があるんだって知れること。がいいことだな、と思い私は読ませて頂きました。

「私は限りなく芸人寄り?」

紺野ぶるま
紺野ぶるま
歌詞とかってどこまで本当なんだろうみたいなのってやっぱ考えるじゃないですか。聴いてる方って。Linolinoさんは100%自分の話なんですか?
Linolino
Linolino
私はそうです。
ほぼ自分の体験で曲ができることが多いですね。
身近な人の事を思ってかくこともあるけど
その人をみてる私目線、私がその人へ想ってる気持ちでかくことが全てです。

「この先も書き続ける」

Linolino
Linolino
この先も小説は書いていかれるのですか?
紺野ぶるま
紺野ぶるま
書きたいですね。
Linolino
Linolino
書いてほしいです。
紺野ぶるま
紺野ぶるま
こたつから出なくても生きていけるみ世界に憧れてて。(笑)
家で仕事ができるってすごい幸せなこと、化粧したり、服とか着なくてもいいっていう。
それに憧れてます(笑)
Linolino
Linolino
なるほど~
紺野ぶるま
紺野ぶるま
好きな時間に起きて自分のタイミングで仕事をするっていう。
岡本晃弦
岡本晃弦
幸せですね、幸せです。
紺野ぶるま
紺野ぶるま
幸せですよね!絶対!
そういう意味で憧れますね。
Linolinoさんは勝手なイメージですがガンガン外に出ていきたいタイプに見えます。
Linolino
Linolino
はい、出ていきたいタイプです。
あんまり家に居たくない。
紺野ぶるま
紺野ぶるま
これもちょっと自分の中のイメージなんですが
私の友人でLinolinoさんと近い経験をしてる友人がいます。
その友人もリアルなものよりも物語とか作品に入り込むのが好きなんですよ。
さっきお話聞いて、勝手に幼少期家庭内で起きていたことの隣で物語にギュッとなってるLinolinoさんが見えました。
ごめんなさい、ちょっと占い師みたいで(笑)
Linolino
Linolino
(笑)ムシナのネタじゃん!それ(笑)
紺野ぶるま
紺野ぶるま
基本こうやって勝手に私、人の想像して感情移入して、うんうん。とか思ってて。(笑)
Linolino
Linolino
だから書けるんですね。
それぞれのムシナ以外にも色んな人の立場に立って置き換えれるから書けるのかもしれないですね。
紺野ぶるま
紺野ぶるま
全然です。だからLinolinoさんの今回の曲の歌詞とか聴いてて
現実で辛い時に綺麗な言葉とかを思い浮かべてたのかなーってなんか勝手に思ってました。
現実に目を向けちゃうとしんどすぎるから。
Linolino
Linolino
考えたことなかったですが、そうなのかもしれないです、確かに。

まとめ

同じ職種で同期だったら二人の関係性は?と思いました。
無茶苦茶仲悪いか、一生付き合う友人関係か?そんなことを感じた対談でした。
是非、二人の作品を肌で感じて欲しいです。(岡本晃弦)

Linolino「Ribbon」セルフライナーノーツ

✩2022.5.25(Wed.)「Ribbon」配信限定リリース!✩
1 ラブリーダーリン
2 喜怒哀ラビュー
3 わたしのひかり
4 アイビー
各配信サイトへはこちらから!

1.ラブリーダーリン
どんな時だって愛を繋いでくれる貴方はヒーロー?
どこまでも飛んでいく優しい愛に触れて
皆が幸せになれますように。

2.喜怒哀ラビュー
喜怒哀楽が忙しない毎日を生きる私
ダイヤにはなれない私
そんな私に
どんな時でもアイラビューを伝えてくれる
貴方は宝物です。

3.わたしのひかり
あの日手をとってくれなかったら今の私はいないかも。
とっておきの居場所をくれた
私を救ってくれた貴方へ。

4.アイビー
限りある人生の中で
愛してる、と言える私になれて良かった。
私に愛を教えてくれた貴方に最大級と愛と感謝を込めて。

特等席とトマトと満月と

打算が見え隠れ、情感豊かに自信無さげに立ち振る舞う主人公ムシナ。
「特等席とトマトと満月と」主人公、相手、季節と歌詞のセオリーにはめる紺野ぶるまの
さりげないセンス感がにくい。さらっと読めて不思議に心に残る、きっと10年先もエヴァーグリーン。
(岡本晃弦)

プロフィール

Linolino(りのりの)

熊本県出身、キュートな明るい声質で良質なPOPSを歌う。
ミニアルバム「okonanno」ではアートディレクターに宍戸留美を起用。リリースした作品やライブMVのミュージシャンには人時(黒夢)や佐野康夫、西平彰が参加。
2021年2月には4曲入りEP「MÅGIC TIME」をリリース
その後波乱万丈の自身の過去を打ち明け2021年8月25日 2曲入りコンセプトEP「SEKIRARA」をリリース。ハライチ岩井勇気がMCを担当する音楽バラエティー番組
テレビ埼玉「ドレスキーとコレスキー」の2021年9月度パワーアップアーティストに抜擢。
2022年5月25日に4曲入りEP「Ribbon」をリリース。
Linolino Instagram
Linolino Twitter

紺野ぶるま(こんの・ぶるま)

1986年9月30日生まれ。東京都出身。
21歳で松竹芸能の東京養成所に入り、お笑い芸人の道へ。どんなお題でもすべて「ちんこ」で解く“ちんこ謎かけ”で話題に。「ABCお笑いグランプリ(2017年)」、「R-1ぐらんぷり(17年、18 年)」、「女芸人No.1決定戦 THE W(17、18、19年)」で決勝進出。著書に『下ネタ論』(竹書房)、『中退女子の生き方』~腐った蜜柑かが芸人になった話~(廣済堂出版)、『特等席とトマトと満月と』(竹書房)がある。
紺野ぶるま Instagram
紺野ぶるま Twitter

企画、構成
岡本晃弦

1982年愛知県生まれ 2007年テイチクよりデビュー。
現在はフリーランス としてマニュピレーター、ディレクター、コンポーザー、ギタリスト、ボーカルトレーナーと多岐に渡って活躍、野球とお笑い好き。好きな言葉「舎弟」嫌いなものナス。
岡本晃弦 Instagram
岡本晃弦 Twitter

Page Top